트럼프주의와 기술혁신

New Lines Magazine

David Autor, économiste au MIT : « L’un des aspects les plus dommageables du trumpisme est l’isolationnisme »
Le professeur au Massachusetts Institute of Technology explique, dans un entretien au « Monde », comment la concurrence chinoise au début des années 2000 a détruit des emplois industriels aux Etats-Unis et alimenté le vote pour Donald Trump.
Propos recueillis par Marie Charrel
Publié le 26 décembre 2024 à 14h00, modifié le 27 décembre 2024 à 07h11
트럼프주의와 고립주의 안타까운 면
2000년대 초반에 부상한 경쟁국 중국은 어떻게 미국의 일자리를 파괴했고 트럼프의 득표로 이어졌는가?
 
Spécialiste du marché du travail américain, David Autor, professeur au Massachusetts Institute of Technology (MIT), a notamment travaillé sur le « choc chinois », soit le déclin industriel engendré, aux Etats-Unis et en Europe, par la hausse des exportations chinoises qui a suivi l’adhésion de la Chine à l’Organisation mondiale du commerce, en 2001. Il estime aujourd’hui que les mesures envisagées par Donald Trump seront coûteuses pour son pays comme pour le reste du monde.
          2001년 중국의 WTO 가입 이후의 중국의 수출 증가가 유발한 구미 지역의 산업쇠퇴—차이나 쇼크—에 관한 저명한 경제학자 David Autor는, 트럼프가 현재 검토하고 있는 여러 방안들이 미국 뿐만 아니라 나머지 세계에서 비싼 대가를 치르게 할 것이라 추측한다. 
 

The New Yorker

 
De quelle manière le « choc chinois » a-t-il nourri l’essor du vote pour Donald Trump ?
Le populisme progresse aujourd’hui partout dans le monde pour une série de raisons complexes, mais il est certain qu’aux Etats-Unis la concurrence chinoise a contribué à l’émergence de Trump. Elle a en effet eu un impact négatif très fort sur l’emploi de certaines régions, notamment dans le sud du pays, où les industries de main-d’œuvre peu qualifiée étaient concentrées.
 
Lorsque ces usines ont été délocalisées vers la Chine, les travailleurs licenciés se sont retrouvés avec très peu d’aides, puisque le filet de protection sociale américain est très faible. Beaucoup n’ont pas pu déménager pour trouver un emploi ailleurs – à cet égard, l’idée que le marché de l’emploi américain se caractérise par une grande mobilité géographique est en partie un mythe. Au fil des ans, les lieux de vie de ces travailleurs blancs peu diplômés ont changé : ils ont vu arriver des personnes d’origine hispanique, des diplômés universitaires nés à l’étranger, ce qui a alimenté un peu plus encore leur frustration, que Trump a su capter.
 
“차이나쇼크는 어떻게 도널드 트럼프의 득표로 이어졌는가?”
          —전세계적으로 여러 요인에 의해 포퓰리즘이 약진하고 있지만, 미국에서 경쟁국 중국이 트럼프의 등장에 기여했다는 것만큼은 분명하다. 중국은 미국의 저숙련 노동 산업이 집중된 남부의 몇몇 지역의 고용에 매우 부정적인 영향을 미쳤다. 미국의 공장이 중국으로 이전할 때, 숙련 노동자들은 미국의 매우 취약한 사회보장제도로부터 거의 보호받지 못했다. 많은 사람들이 새로운 일거리를 찾아 다른 지역으로 이주하지 못했는데, 이러한 점에서 미국의 노동시장을 특징짓는 높은 지역이동성은 허구이다. 이 수년 동안 학력이 낮은 백인 노동자들은 외국에서 대학 학위를 받은 히스패닉들의 이주를 지켜봐야 했고, 이들 노동자의 좌절감은 더욱 커졌다. 그리고 트럼프는 이를 포착했다.
 

The Economist

 
L’industrie américaine, qui a bénéficié des investissements massifs de l’Inflation Reduction Act ces derniers mois, s’est-elle remise de ce choc ?
Il est vrai que l’Inflation Reduction Act a déclenché des investissements manufacturiers, mais ceux-ci ne porteront pas leurs fruits tout de suite, et une partie seront mal dépensés – ce qui est normal. A cet égard, il serait d’ailleurs contre-productif que Trump interrompe ce programme.
Mais, derrière les bons chiffres de l’économie américaine, qui a de vrais atouts en matière d’innovation, l’industrie ne va pas si bien. Elle a perdu beaucoup de capacités dans le secteur automobile, qui n’est pas très dynamique, et dans l’aéronautique, avec les déboires de Boeing. De plus, elle n’a pas encore de réelle capacité de réponse à la Chine dans ces domaines stratégiques.
 
“근래 IRA(인플레이션 감축법)에 따라 전폭적인 투자를 누리던 미국 산업은 트럼프의 등장으로 인해 다시 원점으로 돌아갈 것인가?”
          —IRA가 제조업 투자를 촉진한 것은 사실이지만 효과가 나타나기까지는 시간이 걸리고 인부 투자는 적절하게 투자되지 않았을 것이다. 그러한 면에서, 트럼프가 IRA를 훼방하는 것보다도 생산성을 저해한다고 할 것이다. 하지만 혁신으로부터 탄력을 얻고 있는 미국 경제의 양호한 성적표 이면을 보면, 산업들이 그만큼 양호하지는 않다. 미국 산업은 자동차 부문과 항공 부문에서 경쟁력을 크게 잃었다. 더군다나 미국경제는 이들 전략적 부문에서 중국에 대항할 실질적인 역량을 갖고 있지 않다.
 
Comment, alors, expliquer la bonne santé de l’emploi et de la productivité ?
La hausse notable de la productivité ces derniers mois ne provient pas de l’industrie, mais des services. Pourquoi ? Plusieurs facteurs ont sans doute joué, et ce n’est pas encore très clair. Mais rappelons notamment que les Etats-Unis ont très mal géré la pandémie : ils ont laissé le chômage et les licenciements exploser. Paradoxalement, ce désastre a peut-être favorisé une réallocation de la main-d’œuvre vers des entreprises plus productives.
 
“그렇다면 미국의 고용 및 생산성 호조는 어떻게 설명할 것인가?”
          —근래 두드러진 생산성 상승은 서비스 산업에서 비롯된 것이다. 왜냐하면 분명 여러 요인이 작용했겠지만 그 내용이 불명확하기 때문이다. 하지만 팬데믹으로 인해 미국이 어렵던 때를 떠올려보면 미국은 실업과 해고가 폭증하도록 방치했는데, 역설적이게도 이러한 격변이 미국 노동인구가 비교적 생산성이 높은 기업으로 재배치되도록 했을 가능성이 있다.
 

The Economist

 
Quelles seront les conséquences pour le marché du travail si Donald Trump limite l’immigration ?
Ce serait un désastre, plus dommageable encore que les tarifs douaniers. L’un des secrets du succès des Etats-Unis est qu’ils ont attiré des gens incroyablement talentueux du monde entier, contribuant à l’innovation technologique, à la recherche.
 
Trump, lui, cible en particulier l’immigration peu qualifiée. Or, une grande partie de la croissance incroyable de l’emploi observée sous l’administration Biden est liée à l’immigration. Les bénéfices sont nombreux, y compris parce que cela ralentit le vieillissement de notre population active, à l’heure où nous entamons, comme tous les pays développés, une transition démographique difficile et coûteuse.
 
“트럼프가 이민을 제한할 경우 미국 노동시장에 초래할 결과는 무엇인가?”
          —이는 과중한 관세보다도 더 파국적인 결과를 가져올 것이다. 미국의 성공한 비결은 기술 및 연구에 혁신을 일으킬 유능한 인재를 전세계에서 끌어모았기 때문이다. 트럼프는 특히 저숙련 노동자의 이민 유입에 초점을 맞추고 있다. 바이든 정부에서 놀라운 증가세를 보이고 있는 고용률은 일부분 이민 유입에 기초하고 있다. 이민 유입의 긍정적 효과는 여러 가지로, 생산가능인구의 고령화를 늦추는 점을 생각해 볼 수 있다.
 
L’Europe est aujourd’hui confrontée à un second « choc chinois ». Quelles leçons retenir de l’expérience américaine ?
La Chine devrait produire 45 % des biens manufacturés du monde d’ici à 2035, contre 6 % dans les années 1990. Les entreprises chinoises sont des concurrents redoutables, qui ont bénéficié d’énormes subventions d’Etat. Cette vague majeure et difficile à interrompre va se traduire par une forte désindustrialisation en Europe, comme on le voit aujourd’hui en Allemagne, mais aussi dans de nombreuses parties du monde, dont l’Amérique latine.
 
Face à une concurrence d’une telle ampleur, si l’on veut éviter que ces pays soient submergés de produits chinois, les lois du libre marché et du « laisser-faire » ne sont pas efficaces. Il est nécessaire de protéger les travailleurs par une combinaison de protections contre les pratiques commerciales déloyales et d’investissements dans les capacités nationales.
 

AFP, Les echos

 
“유럽은 오늘날 2차 차이나쇼크에 직면하고 있다. 미국의 교훈이 시사하는 바는?”
          —1990년까지만 해도 전세계 상품 생산량의 6%를 차지하던 미국은 2035년에는 45%를 생산하게 될 것이다. 중국 기업들은 무시할 수 없는 경쟁 상대이며 중국 정부로부터 막대한 보조금을 지원받고 있다. 거스를 수 없는 이 흐름은 독일 사례에서 보듯 유럽의 탈산업화, 또는 남미의 여러 지역에서 진행중인 탈산업화로도 풀이된다. 이러한 강적에 맞서 이들 국가가 중국 제품에 잠식당하지 않기를 원한다면 자유시장 또는 자유방임에 근거한 원칙은 효율적이지 않다. 비상식적인 중국의 경제 정책에 대항하기 위해서는 복합적인 사회보장을 통해 노동자들을 보호할 필요가 있다.
 
Les nouvelles mesures protectionnistes envisagées par Trump sont-elles une réponse adéquate ?
C’est difficile à dire, car que fera Trump lors de son mandat ? Il est aussi imprévisible que Xi Jinping. Beaucoup ont longtemps pensé que la Chine finirait par se réformer et s’ouvrir, qu’il suffisait d’attendre. Je ne l’ai jamais pensé. Je ne suis pas un électeur de Trump, mais son administration a au moins eu le mérite de changer le regard sur Pékin, de reconnaître qu’il s’agit d’un rival économique et stratégique. Les risques sont élevés.
 
“트럼프가 구상하고 있는 신보호주의는 적합한 대응방안인가?”
          —트럼프가 임기 중에 무엇을 할지 알 수 없기 때문에 단언하기 어렵다. 시진핑의 행보를 예측하기 어려운 것도 마찬가지다. 많은 사람들이 중국의 개혁개방으로 귀결될 것이라 생각했다. 나는 전혀 그렇게 생각하지 않는다. 나는 트럼프에 투표하지는 않았지만 트럼프 행정부가 적어도 중국에 대한 관점을 전환하고 전략적으로 경쟁관계에 있는 상대를 확인하는 데 유리한 부분이 있다고 생각한다. 
 
Quelles sont vos craintes ?
Trump hérite d’une économie en bonne santé et, dans un premier temps, son cocktail de baisse d’impôts et de déréglementations créera de la croissance, ainsi qu’une euphorie temporaire, qui dissimuleront beaucoup de problèmes. Mais, à moyen terme, l’incidence sera négative. Les républicains ne veulent rien faire qui coûte réellement de l’argent et prétendent prendre des mesures gratuites. Est-ce qu’augmenter les tarifs douaniers ne coûterait rien aux consommateurs ? C’est faux, ils paieraient la hausse des prix. Réduire les impôts ? Ce sera à terme coûteux, car l’Etat a besoin de recettes pour investir dans nos infrastructures, qui se dégraderont fortement si on ne le fait pas.
 
Mais l’un des aspects les plus dommageables du trumpisme est l’isolationnisme. Celui consistant à vouloir construire un mur, à fermer nos frontières, à tourner le dos à l’OTAN. Abandonner l’Ukraine donnera à la Chine plus de confiance encore pour attaquer Taïwan. La politique républicaine aura en vérité un coût énorme, pour les Etats-Unis comme pour le reste du monde. L’administration Trump va sans doute gérer le déclin des Etats-Unis au lieu de les renforcer.
 
“당신이 우려하는 부분은 무엇입니까?”
          —트럼프는 첫 번째 임기에서 호조를 띠는 경제여건을 이어받았고, 감세와 탈규제화는 여러 문제를 가리면서 일시적 부흥을 가져올 것이다. 하지만 중기적 관점에서 이는 부정적 결과를 초래할 것이다. 공화당으로서는 실질적으로는 재정을 고갈하고 비용이 들지 않는 것처럼 보이는 이들 방침을 결코 수행하고 싶어하지 않는다. 과중한 관세정책은 미국 소비자들에게 아무런 부담이 되지 않을까? 그렇지 않을 것이며 소비자들은 더 많은 비용을 지불해야 할 것이다. 감세는 어떤가? 미국 정부가 투자에 필요한 세수를 걷지 못한다면 이 역시 값비싼 대가를 치르게 할 것이다. 하지만  트럼프주의와 고립주의의 가장 안타까운 부분 중 하나는 NATO를 우회해가면서까지 국경을 닫고 장벽을 쌓는다는 점이다. 미국이 우크라이나에 개입하지 않는 것은 중국은 대만을 공격할 수 있다는 자신감을 얻을 것이다. 이러한 정치는 미국에게도 나머지 세계에게도 실로 큰 값을 치르게 할 것이다. 트럼프 정부는 미국을 강하게 만들기 보다는 약하게 만들 것이 분명하다. 
 

Los Angeles Times

 
Vos travaux ont montré que la révolution technologique d’Internet et des ordinateurs a pénalisé les emplois de la classe moyenne. En sera-t-il de même avec l’intelligence artificielle (IA) ?
Non, car les possibilités qu’offre l’IA sont très différentes de celles de l’informatique traditionnelle, qui consistait à automatiser des règles et procédures. Cela a en partie remplacé certains emplois de bureau et de production, poussant les personnes les occupant vers les services, dans la restauration, le nettoyage ou la sécurité – autant de jobs socialement utiles, mais mal payés, car nécessitant peu d’expertise.
 
L’IA, elle, permet d’accomplir des tâches qui nécessitent du jugement, de la flexibilité et du raisonnement. Elle est donc beaucoup plus susceptible de remplacer des experts hautement qualifiés. Mais elle générera aussi des opportunités pour les personnes moins qualifiées qui, dès lors, pourraient accéder à des emplois d’expertise dans les soins médicaux, le développement de logiciels ou les affaires juridiques. Ce serait vraiment puissant.
 
Cela se produira-t-il ? Nous sommes dans une période de bascule. L’un des scénarios possibles est de voir émerger un monde où n’importe qui peut occuper un emploi d’expert sans expertise, où le travail serait mal payé et précaire, car les salariés seraient facilement remplaçables. Mais l’IA offre aussi des possibilités incroyables pour accélérer les progrès de la science dans tous les domaines.
 
“당신의 연구는 ICT 혁명이 중위 노동자에게 타격을 입힐 거라 보고 있다. 이는 AI 시대에도 마찬가지일까?”
— 아니다. AI가 제공하는 가능성은 전통적 정보기술이 기준과 절차를 자동화하던 것과는 다르다. ICT는 사무직과 생산직을 외식업, 청소업, 보안업 등 서비스 부문으로 밀어냄으로써 이들의 일자리를 대체했다. 이들이 밀려난 서비스 부문은 사회적으로는 유용하지만 그다지 많은 전문성을 요하지 않기 때문에 보상이 적은 직업들이다. 한편 AI는 판단과 추리를 요하는 과업을 수행할 수 있도록 돕는다. 따라서 AI는 고학력 전문가들을 대체할 가능성이 매우 크다. 하지만 AI는 동시에 상대적으로 숙련도가 낮은 사람들에게는 기회가 될 것이며, 이들은 의료 처치, 프로그램 개발, 법률적 사안에 있어서 전문적인 도구에 접근할 수 있을 것이다. 이는 대단히 강력하다. 이는 어떤 변화를 가져올 것인가? 우리는 격변의 시대에 살고 있다. 예상해볼 수 있는 시나리오 가운데 하나는 전세계 곳곳에 전문가 없이 전문적인 업무가 이뤄지고, 대체되기 쉬운 이들 업무에 대항 보상이 낮아지고 취약해지는 것이다. 하지만 AI는 모든 분야에서 과학의 발전을 가속하는 데 놀랄 만한 기회를 제공할 수도 있다. 
 
Comment faut-il réguler l’IA pour favoriser ces bons usages ?
Au-delà de la régulation, c’est d’abord une question de choix : ce n’est pas la technologie qui décidera de ses usages, mais nous. La Chine est aujourd’hui le pays qui a la plus grande capacité de surveillance et de censure au monde, parce qu’elle a fait le choix d’investir massivement dans l’utilisation des technologies à cette fin. Mais il est possible d’investir plutôt dans l’IA pour fournir des soins de santé à un plus grand nombre et à un coût moindre, pour rendre l’éducation plus attrayante et accessible, pour améliorer la production d’énergie.
 
“올바른 이용을 위해 AI를 어떻게 규율할 것인가?”
          —규제를 떠나 이는 일단 선택의 문제이다. 용처를 정하는 것은 기술이 아니라 우리 자신이다. 중국은 오늘날 전세계에서 감시와 검열이 가장 심각한 나라이다. 이는 중국정부가 이러한 목적의 기술 활용에 대규모 투자를 하기로 선택했기 때문이다. 하지만 보다 많은 사람에게 저비용으로 의료 서비스를 제공하거나 보다 매력적이고 접근성 높은 교육을 제공하거나, 또는 에너지 생산을 개선하는 데 AI 투자를 할 수도 있는 것이다.
 

Toute l'europe

 
L’IA profitera-t-elle différemment aux pays en voie de développement ?
Je le crois. De nombreuses technologies occidentales ne sont pas très utiles dans les pays en développement, parce qu’elles n’ont pas été pensées pour eux. Ainsi, beaucoup de nos cultures génétiquement modifiées sont adaptées à l’Europe, mais pas aux environnements du Sud. Les centrales nucléaires peuvent être un bon moyen de produire de l’énergie, mais, dans une région qui n’a pas les infrastructures indispensables pour les soutenir, elles peuvent être extrêmement dangereuses.
 
Il y a toutefois des exceptions. Ainsi, bien qu’elle n’ait pas été conçue pour les pays en développement, la téléphonie mobile y a amélioré le bien-être plus largement que dans les pays du Nord, en permettant les communications longue distance, l’accès à la météo, aux informations et aux services bancaires mobiles.
 
Je pense que l’IA aura aussi ce potentiel, en leur offrant un accès rapide à l’expertise médicale, technique, gouvernementale, financière. Mais elle représentera aussi une concurrence accrue dans certains domaines. Si par exemple, tout le monde peut désormais parler anglais grâce à des logiciels de traduction simultanée, les pays anglophones comme les Philippines ou l’Inde, qui ont développé des centres d’appels pour le reste monde, se retrouveront en concurrence avec des pays non anglophones.
 
“AI는 특히 개발도상국에 유리할 것인가?”
          —그렇게 생각한다. 개발된 서방국가의 여러 기술들은 개발도상국에서는 유용하지 않은데, 이는 이들 기술이 개발도상국을 고려하여 만들어지지 않았기 때문이다. 또한 많은 문화들이 유럽에 맞춰져 있고 남반구 국가들에 맞춰져 있지 않다. 원자력 발전은 에너지 생산을 위한 좋은 방편이지만, 이를 유지보수할 인프라가 없는 지역에서 원자력 발전은 극도로 위험하다. 물론 예외도 있다. 개발도상국을 위해 만들어진 기술은 아니지만, 이동통신은 장거리 통신, 일기예보 확인, 모바일뱅킹을 가능케 함으로써 북반구 국민 다수의 삶의 질을 향상시켰다. 나는 마찬가지로 AI도 전문적인 의료, 기술, 행정, 재정 서비스에 빠르게 접근할 수 있는 잠재력을 가지고 있다고 생각한다. 하지만 이는 동시에 몇몇 분야에서 경쟁이 누적된다는 것을 가리키기도 한다. 예를 들어 실시간 번역기 덕분에 인도와 필리핀 같은 영연방 국가 사람들이 영어를 덜 쓰게 될 것이고, 전세계의 콜센터로 거듭났던 이들 국가들은 비영연방 국가들과 경쟁하게 될 것이다.
 
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